三菱商事元会長に聞いた(上)　留学生活こんなに違う、今と昔

今回はハーバードの大先輩であり、三菱商事の社長・会長を歴任された槇原稔さんにお話を伺いました。インタビューは、上編はハーバード大学での日々、中編は日本の教育と社会人への第一歩、下編は社会生活、英語の話、そして若者への提言、の3回に分けてお届けします。

廣津留　まず、ハーバードでの生活やSummer in JAPAN（※1）の活動にしても、Diversity（多様性）というキーワードが大変重要になっている昨今です。槇原さんの学生時代はまったくその捉え方が違ったと思うので、生徒同士が話す雰囲気から、また学校が組織としてDiversityをどう見ていたかをお聞きしたいのですが。

槇原　（ネクタイを指して）これはセントポールスクールのネクタイですけどね、当時は直接ハーバードに入ることは不可能で、まずセントポールに1年行きました。これも大変貴重な経験でしたが、その後ハーバードに進みました。なぜハーバードを選んだかというと、Harvard Divinity Schoolを出た方に大変お世話になったことだとか、過去のいろいろないきさつがあって、ハーバードを目指しました。

その頃のハーバードと今のハーバードがどういう風に違っていたかというと、まさにセントポールスクールも同じですが、まず1番大きい差は、女性が入って来たことでしょう。恐らくこれで雰囲気が大きく変わったんだと思いますよ。

また、僕はClass of 1954（1954年卒業）ですけど、当時、黒人の数はカレッジ全体では1人とか2人とかそんな感じだったわけですよ（筆者注:黒人の割合は現在約10%）。これは大きな差ですよね。

それから当時は、セントポールスクールでもハーバードでも先生と話すときには「先生」、たとえば「ミスター○○」と呼びかけていました。ところが、後にハーバードに行っていた僕の長男の時代には、みんな先生のことをファーストネームで呼んでいる。数十年前に長男と一緒にセントポールスクールの先生のところに呼ばれた時には、僕が世話になった先生のことを「Mr.Lloyd」と呼ぶと、息子は「Frank, how are you？」なんて言うわけですよ。非常に不思議な感じを受けました。

廣津留　面白いですね。確かに私たちも教授をファーストネームで呼ぶことが多いですね。

槇原　息子の方が偉そうに聞こえてね。それだけインフォーマルな雰囲気が広がってきた。総じていうと、ハーバードというのは前から自由闊達な大学であったと。そして女性・男性という問題も当時と比べて進化してきたし、それから人種の問題も大きく自由化されてきた、とかですね。

当時はみんなスーツでしたよ

廣津留　では今と比べて校内の雰囲気が全然違っていたんですね。

槇原　当時はみんな（スーツを指して）こんな格好でしたよ。ブレザーとかね。卒業して20年くらい経つ頃かな、たまたまハーバードに戻る機会があって、Mr.Hightowerという中国専門の有名な学者に、「見回すと学生が皆インフォーマルな格好をしているけれども、僕の時代と比べて質はどうだ？」と聞いたら、「いやあ、変なことを聞くね。今の連中の方が君たちより格段にレベルが上。よくできるよ」と返ってきた。理由を聞いたら、「それは簡単だよ、競争だよ」と。「君のときには4人に1人ぐらい入ったのかな。今は20人に1人くらいだ」というんです。今はもっと減ってるだろうけど（筆者注:2015年度入試の合格率は5.3%）。

廣津留　そうですね、特に自分の周りの学生は大変勤勉で、競争心が格段にあるなと感じますね。当時日本人は何人くらいいましたか？

槇原　僕が行ったときは、たまたま1学年に1人ずついました。

廣津留　その時代はそれが普通でしたか？

槇原　いやそれは非常に多かったんじゃないですかね。その時代としてはね。ちょうど戦後ですからね。今は何人くらいかなあ。

廣津留　今は、1年生から4年生まで合わせて10人ぐらい。日本の高校からはやっぱり1年に2、3人です。

槇原　もっと増えないといけませんよね。入るのが大変でしょう。あなたよく入りましたね。

廣津留　そうですよね、私も大変でした。大学時代からお付き合いが続いている友人の方は多いですか。

槇原　今はクリスマスカードの往復をする友人は20人くらいいるかな。でも本当に親しくしているのはセントポールスクールからハーバード、その頃のルームメイトね。これは5人ないし10人ですね。

廣津留　一番印象に残っているルームメイトとの思い出はありますか。

槇原　まあいっぱいあってあれだな、なんといっていいか......（一同笑）。

寮が決まる日にはパレード！

廣津留　印象深い学校のイベントは何ですか。私にとっては学校のHousing day（※2）がとても印象に残っています。自分の寮が決まる日はパレードでした。当時あったかどうかわからないですが......。

槇原　それはなかった。当時は入りたい寮に希望を出せたんです。私はAdams Houseですけど、そこを選んだ理由はね、1つ目は超一流の日本の経済学者の都留重人さんがAdams Houseだったんですよ。2つ目はプールがあったんですよ。今はなくなっちゃったみたいですけど。

廣津留　今は劇場になっています。

槇原　もったいないですねぇ。それから3つ目はAdams Houseはとにかく食べ物が美味しいって有名だったんですよ。

廣津留　そうなんですね。今は私が住んでいるDunster Houseが美味しいって有名です。

槇原　それから（エドウィン）ライシャワー先生（※3）が当時Adams HouseのNon-resident tutor（寮専属のアドバイザーのようなもの）の1人だったんですよね。ですから時々食事やなんかも一緒にできたし。全寮制であるということは大きな特徴でしょうね。僕は日本では成蹊ですけど、僕がいた頃は高等学校の一部は寮生活でした。今はもう寮はありませんが。

廣津留　最初セントポールに行ったとき、カルチャーショックはありませんでしたか？

槇原　うーん。そんな暇なかったよ（笑）。

廣津留　私も1年目はホームシックになる暇もなかったです。

槇原　1年目からハーバード？　そりゃ大変だ。

廣津留　大分から突然ハーバードに行ったので何もわからず、1年目はなかなか忙しかったです。

槇原　それまではずっと九州？

廣津留　はい。生まれてから18年間、ずっと大分に住んでいたので。

槇原　よく英語の勉強ができたね。

廣津留　会話は大学に入ってから慣れたというのが1番大きいですけど、大分ではとにかく単語をひたすら覚えて、という生活でした。

槇原　はっはっは。

(続く)

※1 Summer in JAPAN 　ハーバード大学生が講師を務める教育サマーキャンプ。廣津留すみれが団体共同設立者として故郷大分市で毎夏開催、7歳から20歳の国内外の子どもたちが英語でリベラルアーツを学ぶ。

※2 Housing day 1年生の後半に行われる、2年生から4年生まで住む寮が決まる日。完全にランダムに振り分けられるため、1年生はこの先3年の未来を左右する自分の寮の発表が気になり、上級生は1年生を歓迎するために、早朝からキャンパス全体がお祭りムードになる。

※3　エドウィン・ライシャワー　東京生まれ。ハーバード大学教授として日本研究に多大な実績を残す。駐日アメリカ大使(1961～1966)